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	<title>Kommentare zu: BVI: Der Exodus aus Aktienfonds verschÃ¤rft sich sogar</title>
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	<description>Ein seriÃ¶ses, aber lockeres GesprÃ¤ch Ã¼ber die BÃ¶rse</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 08:20:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: MittelabflÃ¼sse aus Hedge Fonds&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/bvi-der-exodus-aus-aktienfonds-verschaerft-sich-sogar.php/comment-page-1#comment-12099</link>
		<dc:creator>MittelabflÃ¼sse aus Hedge Fonds&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 19:01:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Werden Hedge Fonds mit einer Welle von K&#252;ndigungen konfrontiert? Gew&#246;hnlich gelte eine Frist von 45 Tage zum Quartalsende, um Geld aus Hedge Fonds abzuziehen. Das Problem: verunsichert durch die Hypothekenkrise k&#246;nnen die Investoren jetzt viele K&#252;ndigungen (zum 30. September) einreichen &#8212; ein Redemption-Problem, das im Prinzip eine Kettenreaktion ausl&#246;sen kann (bzw. beg&#252;nstigen). Ich habe immer darauf aufmerksam gemacht, dass auch wenn die Fondsmanager gut die Situation und die Werte absch&#228;tzen k&#246;nnen (an sich eine gewagte Annahme), unterliegen sie zus&#228;tzlich dem Druck und dem Investitionsverhalten der Anleger. Wenn diese ihr Geld aus den Fonds abziehen, m&#252;ssen nach einer Weile Positionen - es hilft nichts - verkauft werden. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Werden Hedge Fonds mit einer Welle von K&#252;ndigungen konfrontiert? Gew&#246;hnlich gelte eine Frist von 45 Tage zum Quartalsende, um Geld aus Hedge Fonds abzuziehen. Das Problem: verunsichert durch die Hypothekenkrise k&#246;nnen die Investoren jetzt viele K&#252;ndigungen (zum 30. September) einreichen &#8212; ein Redemption-Problem, das im Prinzip eine Kettenreaktion ausl&#246;sen kann (bzw. beg&#252;nstigen). Ich habe immer darauf aufmerksam gemacht, dass auch wenn die Fondsmanager gut die Situation und die Werte absch&#228;tzen k&#246;nnen (an sich eine gewagte Annahme), unterliegen sie zus&#228;tzlich dem Druck und dem Investitionsverhalten der Anleger. Wenn diese ihr Geld aus den Fonds abziehen, m&#252;ssen nach einer Weile Positionen &#8211; es hilft nichts &#8211; verkauft werden. [...]</p>
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		<title>Von: Zertifikatemarkt: Einige Tendenzen&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/bvi-der-exodus-aus-aktienfonds-verschaerft-sich-sogar.php/comment-page-1#comment-10762</link>
		<dc:creator>Zertifikatemarkt: Einige Tendenzen&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 11:34:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Die Studie gibt Auskunft &#252;ber Analgevolumen, Trends und Rahmenbedingungen f&#252;r die Investition in Zertifikaten. Eines ist dabei klar: das Wachstum in diesem Segment ist nach wie vor hoch. Von momentan rund 10 Prozent wird der Depot-Anteil von Zertifikaten voraussichtlich auf ca. 15 Prozent innerhalb der n&#228;chsten drei Jahren steigen. Zertifikate gewinnen somit &#252;berproportional an Bedeutung (was hier auch bei der Betrachtung der Mittelaufkommen immer mit ber&#252;cksichtigt wird/werden soll). [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Die Studie gibt Auskunft &#252;ber Analgevolumen, Trends und Rahmenbedingungen f&#252;r die Investition in Zertifikaten. Eines ist dabei klar: das Wachstum in diesem Segment ist nach wie vor hoch. Von momentan rund 10 Prozent wird der Depot-Anteil von Zertifikaten voraussichtlich auf ca. 15 Prozent innerhalb der n&#228;chsten drei Jahren steigen. Zertifikate gewinnen somit &#252;berproportional an Bedeutung (was hier auch bei der Betrachtung der Mittelaufkommen immer mit ber&#252;cksichtigt wird/werden soll). [...]</p>
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		<title>Von: &#8220;Lieber keine Aktien&#8221;&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/bvi-der-exodus-aus-aktienfonds-verschaerft-sich-sogar.php/comment-page-1#comment-10397</link>
		<dc:creator>&#8220;Lieber keine Aktien&#8221;&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jul 2007 17:25:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Unter anderem - die Zertifikate-Mode (vgl. Frage zu den BVI-Zahlen): Viele setzen derzeit auf Zertifikate: Wertpapiere, die sich so &#228;hnlich entwickeln wie eine bestimmte Aktie oder ein bestimmter Index, die aber auch von deren Entwicklung abweichen k&#246;nnen. In den Vereinigten Staaten gibt es kaum eine Nachfrage nach solchen Produkten, die Menschen investieren lieber direkt in Aktien. In Deutschland dagegen w&#228;chst der Markt daf&#252;r stetig - und besonders beliebt sind Zertifikate, die zus&#228;tzliche Sicherheit gegen Verluste bieten. Daf&#252;r bezahlen die Anleger gerne, indem sie auf die Dividende oder einen Teil der Kursgewinne verzichten. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Unter anderem &#8211; die Zertifikate-Mode (vgl. Frage zu den BVI-Zahlen): Viele setzen derzeit auf Zertifikate: Wertpapiere, die sich so &#228;hnlich entwickeln wie eine bestimmte Aktie oder ein bestimmter Index, die aber auch von deren Entwicklung abweichen k&#246;nnen. In den Vereinigten Staaten gibt es kaum eine Nachfrage nach solchen Produkten, die Menschen investieren lieber direkt in Aktien. In Deutschland dagegen w&#228;chst der Markt daf&#252;r stetig &#8211; und besonders beliebt sind Zertifikate, die zus&#228;tzliche Sicherheit gegen Verluste bieten. Daf&#252;r bezahlen die Anleger gerne, indem sie auf die Dividende oder einen Teil der Kursgewinne verzichten. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/bvi-der-exodus-aus-aktienfonds-verschaerft-sich-sogar.php/comment-page-1#comment-10269</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jul 2007 20:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, es wurde schon mal angesprochen. Und die wesentlichen (Kritik-)Punkte, die auch relevant sind, sind nach wie vor (zunÃ¤chst ohne Wertung) folgende:

1. Die Deutschen haben eine Sonderstellung (konkret: sie sind risikoscheu), aber international sieht es komplett anders aus.

2. Die Zahlen erfassen nicht die Mittel, die in Zertifikate flieÃŸen, und die letzteren sind stark in Mode gekommen (sie erfassen Ã¼brigens auch nicht die direkten Investments).

3. Das ist alles unwichtig oder sogar eher so zu deuten, dass die Institutionellen Aktien abladen (daher die AbflÃ¼sse) und die dummen Privatanleger auf diese sitzen bleiben werden.

* * *

Zum ersten: die Deutschen sind wirklich risikoscheu - traditionell. Die mangelnde Aktienkultur ist unumstritten. Die Investmentfondsanteile sind hier sehr klein, vor allem im VerhÃ¤ltnis zum sonstigen VermÃ¶gen und der GrÃ¶ÃŸe der Wirtschaft. Z.B. &lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/investmentfonds-studie-regionale-unterschiede-im-anlageverhalten.php&quot;&gt;eine kurze Ãœbersicht der &quot;Anlagegewohnheiten&quot; international&lt;/a&gt;.  Dennoch innerhalb Europas ist die deutsche Stellung (wenn auch eher im unteren Mittelfeld) nicht extrem. Insbesondere Italien, Spanien, Portugal sind im Prinzip noch &quot;konservativer&quot; - vgl. &lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/trends-infestment-fonds-industrie-europa.php&quot;&gt;Trends in der europÃ¤ischen Investmentfonds-Industrie&lt;/a&gt; oder auch Link oben. DarÃ¼ber hinaus betrachten wir lÃ¤ngere ZeitrÃ¤ume und vergleichen &quot;Deutsche mit Deutschen&quot; - man kann sich nicht so wirklich vorstellen, dass die hiesigen Anleger so diametral anders als der Rest der Welt ticken (Risikoaversion hin oder her). 

Zum zweiten: Ja, die Zertifikate-Mode ist Fakt. Dennoch sind nicht alle Zertifikate risikoreich, genau das Gegenteil ist wahr, so &lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/der-verpasste-boersenaufschwung.php&quot;&gt;z.B. meine Daten&lt;/a&gt;. Nicht wenig sind die laufenden Untersuchungen, was, wie viel und in welchen Asset-Klassen hierzulande investiert wird - die Ergebnisse Ã¤hneln stets: Lebensversicherung, Sparbuch, Immobilie bzw. Bausparvertrag und irgendwann mal Aktien, Fonds und Sonstige. Sicher gibt es Erhebungsschwierigkeiten und Besonderheiten (vgl. &lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/exotisches-investieren.php&quot;&gt;Exotisches Investieren&lt;/a&gt;, aber das sind zumindest die besten Daten, die ich habe. 

Und zum dritten: fÃ¼r mich spielt das Investmentverhalten der breiten Anlegerschichten schon eine wesentliche Rolle. ZunÃ¤chst glaube ich nicht ganz an das MÃ¤rchen der schlauen Institutionellen: wo sind die guten Ergebnisse auf breiter Front? AuÃŸerdem, auch so kluge Fondsmanager kÃ¶nnen kaum was gegen den Fluss der Mittel &quot;ausrichten&quot; - sie sind gezwungen (&quot;per Vorschrift&quot;) zu kaufen. Wenn sie gut sind, kÃ¶nnen sie sich in den ihnen gewÃ¤hrten FreirÃ¤umen geschickt bewegen, aber insgesamt mÃ¼ssen sie den Trend der Mittelaufkommen berÃ¼cksichtigen (sprich: folgen). AuÃŸerdem flankiert diese Statistik gut die Stimmungsmessungen, denn sie reprÃ¤sentiert keine Umfragewerte, sondern tatsÃ¤chliches Verhalten. 

Also: ich halte die Beobachtungen fÃ¼r relevant, muss aber gleich sagen, dass dies auch nur statistische Zahlen sind: Interpretationsfehler, Methodenfehler und alle anderen mÃ¶glichen Fehler sind Statistiken stets immanent. Wir haben hier mit Sicherheit (!) nicht den Stein der Weisen gefunden und werden mit einer einfachen Beobachtung (und Gegenpositionierung) sicher nicht die tollen BÃ¶rsenspekulanten. AuÃŸerdem werden die Zahlen irgendwann nicht mehr so einfach zu deuten sein.

Alles in allem hoffe ich, dass die Mittelaufkommen kein schlechter Indikator sind und zu einigen guten Erkenntnissen verhelfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, es wurde schon mal angesprochen. Und die wesentlichen (Kritik-)Punkte, die auch relevant sind, sind nach wie vor (zunÃ¤chst ohne Wertung) folgende:</p>
<p>1. Die Deutschen haben eine Sonderstellung (konkret: sie sind risikoscheu), aber international sieht es komplett anders aus.</p>
<p>2. Die Zahlen erfassen nicht die Mittel, die in Zertifikate flieÃŸen, und die letzteren sind stark in Mode gekommen (sie erfassen Ã¼brigens auch nicht die direkten Investments).</p>
<p>3. Das ist alles unwichtig oder sogar eher so zu deuten, dass die Institutionellen Aktien abladen (daher die AbflÃ¼sse) und die dummen Privatanleger auf diese sitzen bleiben werden.</p>
<p>* * *</p>
<p>Zum ersten: die Deutschen sind wirklich risikoscheu &#8211; traditionell. Die mangelnde Aktienkultur ist unumstritten. Die Investmentfondsanteile sind hier sehr klein, vor allem im VerhÃ¤ltnis zum sonstigen VermÃ¶gen und der GrÃ¶ÃŸe der Wirtschaft. Z.B. <a href="http://www.boersennotizbuch.de/investmentfonds-studie-regionale-unterschiede-im-anlageverhalten.php">eine kurze Ãœbersicht der &#8220;Anlagegewohnheiten&#8221; international</a>.  Dennoch innerhalb Europas ist die deutsche Stellung (wenn auch eher im unteren Mittelfeld) nicht extrem. Insbesondere Italien, Spanien, Portugal sind im Prinzip noch &#8220;konservativer&#8221; &#8211; vgl. <a href="http://www.boersennotizbuch.de/trends-infestment-fonds-industrie-europa.php">Trends in der europÃ¤ischen Investmentfonds-Industrie</a> oder auch Link oben. DarÃ¼ber hinaus betrachten wir lÃ¤ngere ZeitrÃ¤ume und vergleichen &#8220;Deutsche mit Deutschen&#8221; &#8211; man kann sich nicht so wirklich vorstellen, dass die hiesigen Anleger so diametral anders als der Rest der Welt ticken (Risikoaversion hin oder her). </p>
<p>Zum zweiten: Ja, die Zertifikate-Mode ist Fakt. Dennoch sind nicht alle Zertifikate risikoreich, genau das Gegenteil ist wahr, so <a href="http://www.boersennotizbuch.de/der-verpasste-boersenaufschwung.php">z.B. meine Daten</a>. Nicht wenig sind die laufenden Untersuchungen, was, wie viel und in welchen Asset-Klassen hierzulande investiert wird &#8211; die Ergebnisse Ã¤hneln stets: Lebensversicherung, Sparbuch, Immobilie bzw. Bausparvertrag und irgendwann mal Aktien, Fonds und Sonstige. Sicher gibt es Erhebungsschwierigkeiten und Besonderheiten (vgl. <a href="http://www.boersennotizbuch.de/exotisches-investieren.php">Exotisches Investieren</a>, aber das sind zumindest die besten Daten, die ich habe. </p>
<p>Und zum dritten: fÃ¼r mich spielt das Investmentverhalten der breiten Anlegerschichten schon eine wesentliche Rolle. ZunÃ¤chst glaube ich nicht ganz an das MÃ¤rchen der schlauen Institutionellen: wo sind die guten Ergebnisse auf breiter Front? AuÃŸerdem, auch so kluge Fondsmanager kÃ¶nnen kaum was gegen den Fluss der Mittel &#8220;ausrichten&#8221; &#8211; sie sind gezwungen (&#8220;per Vorschrift&#8221;) zu kaufen. Wenn sie gut sind, kÃ¶nnen sie sich in den ihnen gewÃ¤hrten FreirÃ¤umen geschickt bewegen, aber insgesamt mÃ¼ssen sie den Trend der Mittelaufkommen berÃ¼cksichtigen (sprich: folgen). AuÃŸerdem flankiert diese Statistik gut die Stimmungsmessungen, denn sie reprÃ¤sentiert keine Umfragewerte, sondern tatsÃ¤chliches Verhalten. </p>
<p>Also: ich halte die Beobachtungen fÃ¼r relevant, muss aber gleich sagen, dass dies auch nur statistische Zahlen sind: Interpretationsfehler, Methodenfehler und alle anderen mÃ¶glichen Fehler sind Statistiken stets immanent. Wir haben hier mit Sicherheit (!) nicht den Stein der Weisen gefunden und werden mit einer einfachen Beobachtung (und Gegenpositionierung) sicher nicht die tollen BÃ¶rsenspekulanten. AuÃŸerdem werden die Zahlen irgendwann nicht mehr so einfach zu deuten sein.</p>
<p>Alles in allem hoffe ich, dass die Mittelaufkommen kein schlechter Indikator sind und zu einigen guten Erkenntnissen verhelfen.</p>
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		<title>Von: Mario</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/bvi-der-exodus-aus-aktienfonds-verschaerft-sich-sogar.php/comment-page-1#comment-10266</link>
		<dc:creator>Mario</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jul 2007 17:28:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ich meine es wurde an dieser Stelle schon einmal angesprochen, aber ich habe die Daten nicht parat. Nehmen die deutschen Anleger eine Sonderstellung ein oder existiert dieses PhÃ¤nomen (Mittelabfluss bei steigenden AktienmÃ¤rkten) auch in anderen LÃ¤ndern?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich meine es wurde an dieser Stelle schon einmal angesprochen, aber ich habe die Daten nicht parat. Nehmen die deutschen Anleger eine Sonderstellung ein oder existiert dieses PhÃ¤nomen (Mittelabfluss bei steigenden AktienmÃ¤rkten) auch in anderen LÃ¤ndern?</p>
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