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	<title>Kommentare zu: Was ist das Schlimme an der Dubai-Geschichte?</title>
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	<description>Ein seriÃ¶ses, aber lockeres GesprÃ¤ch Ã¼ber die BÃ¶rse</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 08:20:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Dubais Schulden: Wer zahlt?&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84036</link>
		<dc:creator>Dubais Schulden: Wer zahlt?&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:51:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] die Frage, wer Dubais Schulden zahlen soll, habe ich vorher kurz mit einem Kommentar versucht, meine Sicht zu schildern: Die Vereinigten Arabischen Emirate (international: UAE) werden [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] die Frage, wer Dubais Schulden zahlen soll, habe ich vorher kurz mit einem Kommentar versucht, meine Sicht zu schildern: Die Vereinigten Arabischen Emirate (international: UAE) werden [...]</p>
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		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84035</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 10:51:28 +0000</pubDate>
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		<description>Immerhin hat Dubai ca. 70 Mrd. USD BIP. Die Staatsverschuldung stÃ¼nde bei ca. 100%. Es ist viel, aber noch kein Grund, den Staatsbankrott zu erklÃ¤ren. 

Apropos Staatsbankrott -- die Vereinigten Arabischen Emirate sind ein fÃ¶deraler Staat (mÃ¶glicherweise sind die einzelnen Emirate viel eigenstÃ¤ndiger als etwa die BundeslÃ¤nder oder die US-Staaten, aber vom Prinzip her ist es ein Staat). Daher werden die alle fÃ¼r die Schulden einspringen. 

Das Dumme kann eher darin bestehen, dass ein ungewiss groÃŸer Teil der Schulden bzw. anderer Verpflichtungen in staatseigenen, aber doch eigenstÃ¤ndige und eigenverantwortlichen Firmen ausgegliedert ist, wie z.B. bei Dubai World. Der Staat hat schon einen starken Anreiz, diese zu retten, kann sie aber auch Pleite gehen bzw. sie mit den Investoren eine Umschuldung aushandeln lassen. So nach dem Motto: Die Staatsschulden wird man nach wie vor bedienen, die Schulden (unserer) Unternehmen sind eine andere Sache. 

Und in Bezug auf die Ã¼brigen Kommentare oben:

In der Tat ist die Dubai-Story eine von &quot;zu viel, zu schnell&quot;. Im Immobiliensektor kann das selten so funktionieren, wie egghat anmerkt. Die LiquiditÃ¤tsschwierigkeiten sind daher kein Wunder. 

Aber war nicht eine Ã¤hnliche Story auch der Grund fÃ¼r die Immobilienkrise in den USA und den anderen LÃ¤ndern (Spanien, Irland etc.)? 

Das Problem Ã¤ndert sich nicht unbedingt, wenn die Schieflage ein &quot;normaler&quot; unternehmerischer Fehler war. Ein akuteres Problem hÃ¤tten wir, wenn die beteiligten Parteien (Banken? Immofonds? Baugesellschaften?) wieder zu stark getroffen wÃ¤ren, abschreiben mÃ¼ssen und selbst in LiquiditÃ¤tsprobleme geraten. 

Beim weltweiten Immobilienboom in den vergangenen Jahren kann ich mir nur zu gut vorstellen, dass sehr viele an die Dubai-Vision (und Renditen) glaubten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Immerhin hat Dubai ca. 70 Mrd. USD BIP. Die Staatsverschuldung stÃ¼nde bei ca. 100%. Es ist viel, aber noch kein Grund, den Staatsbankrott zu erklÃ¤ren. </p>
<p>Apropos Staatsbankrott &#8212; die Vereinigten Arabischen Emirate sind ein fÃ¶deraler Staat (mÃ¶glicherweise sind die einzelnen Emirate viel eigenstÃ¤ndiger als etwa die BundeslÃ¤nder oder die US-Staaten, aber vom Prinzip her ist es ein Staat). Daher werden die alle fÃ¼r die Schulden einspringen. </p>
<p>Das Dumme kann eher darin bestehen, dass ein ungewiss groÃŸer Teil der Schulden bzw. anderer Verpflichtungen in staatseigenen, aber doch eigenstÃ¤ndige und eigenverantwortlichen Firmen ausgegliedert ist, wie z.B. bei Dubai World. Der Staat hat schon einen starken Anreiz, diese zu retten, kann sie aber auch Pleite gehen bzw. sie mit den Investoren eine Umschuldung aushandeln lassen. So nach dem Motto: Die Staatsschulden wird man nach wie vor bedienen, die Schulden (unserer) Unternehmen sind eine andere Sache. </p>
<p>Und in Bezug auf die Ã¼brigen Kommentare oben:</p>
<p>In der Tat ist die Dubai-Story eine von &#8220;zu viel, zu schnell&#8221;. Im Immobiliensektor kann das selten so funktionieren, wie egghat anmerkt. Die LiquiditÃ¤tsschwierigkeiten sind daher kein Wunder. </p>
<p>Aber war nicht eine Ã¤hnliche Story auch der Grund fÃ¼r die Immobilienkrise in den USA und den anderen LÃ¤ndern (Spanien, Irland etc.)? </p>
<p>Das Problem Ã¤ndert sich nicht unbedingt, wenn die Schieflage ein &#8220;normaler&#8221; unternehmerischer Fehler war. Ein akuteres Problem hÃ¤tten wir, wenn die beteiligten Parteien (Banken? Immofonds? Baugesellschaften?) wieder zu stark getroffen wÃ¤ren, abschreiben mÃ¼ssen und selbst in LiquiditÃ¤tsprobleme geraten. </p>
<p>Beim weltweiten Immobilienboom in den vergangenen Jahren kann ich mir nur zu gut vorstellen, dass sehr viele an die Dubai-Vision (und Renditen) glaubten&#8230;</p>
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		<title>Von: tom17</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84034</link>
		<dc:creator>tom17</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 14:13:41 +0000</pubDate>
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		<description>Das schlimme oder eher dumme ist..., man hÃ¶rt Ã¼berall nur die HÃ¶he der Schulden, ca. 60-80 Milliarden (bestimmt mehr ;-)) Ich frage mich, wie wollen die ihre Schulden begleichen. Mit Ã–L?! (Dubai&#039;s Ã–l-produktion betrÃ¤gt magere 6% !)  Mit Immos?! Wer wÃ¼rde die kaufen und zu welchem Preis? Mit Tourismus!? Denke, das kÃ¶nnen wir gleich vergessen.
Ergo, die sind pleite! Die haben Nix&amp;Nada, womit Sie Geld machen kÃ¶nnen. 

Wie lange kann/wird Abu Dhabi noch Geld zuschiessen, obwohl Sie wissen, das Sie keinen einzigen Dollar wiedersehen.

Jemand eine Idee?, wie und von was wollen die ihre Schulden begleichen  kÃ¶nnen?

GruÃŸ
Tom17</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das schlimme oder eher dumme ist&#8230;, man hÃ¶rt Ã¼berall nur die HÃ¶he der Schulden, ca. 60-80 Milliarden (bestimmt mehr <img src='http://www.boersennotizbuch.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ) Ich frage mich, wie wollen die ihre Schulden begleichen. Mit Ã–L?! (Dubai&#8217;s Ã–l-produktion betrÃ¤gt magere 6% !)  Mit Immos?! Wer wÃ¼rde die kaufen und zu welchem Preis? Mit Tourismus!? Denke, das kÃ¶nnen wir gleich vergessen.<br />
Ergo, die sind pleite! Die haben Nix&amp;Nada, womit Sie Geld machen kÃ¶nnen. </p>
<p>Wie lange kann/wird Abu Dhabi noch Geld zuschiessen, obwohl Sie wissen, das Sie keinen einzigen Dollar wiedersehen.</p>
<p>Jemand eine Idee?, wie und von was wollen die ihre Schulden begleichen  kÃ¶nnen?</p>
<p>GruÃŸ<br />
Tom17</p>
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		<title>Von: twc-online</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84026</link>
		<dc:creator>twc-online</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 19:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>Das ist dann alles gar nicht so schlimm...
Die folgende Studie aber schon, wenn sie halbwegs richtig ist:
http://www.zerohedge.com/article/sprott-november-commentary-massive-bank-leverage-still-ticking-timebomb</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist dann alles gar nicht so schlimm&#8230;<br />
Die folgende Studie aber schon, wenn sie halbwegs richtig ist:<br />
<a href="http://www.zerohedge.com/article/sprott-november-commentary-massive-bank-leverage-still-ticking-timebomb">http://www.zerohedge.com/article/sprott-november-commentary-massive-bank-leverage-still-ticking-timebomb</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84023</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 15:18:42 +0000</pubDate>
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		<description>Dann ist alles gar nicht so schlimm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dann ist alles gar nicht so schlimm.</p>
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		<title>Von: egghat</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/was-ist-das-schlimme-an-der-dubai-geschichte.php/comment-page-1#comment-84022</link>
		<dc:creator>egghat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 15:04:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.boersennotizbuch.de/?p=14741#comment-84022</guid>
		<description>Wie sollte es denen die gelingen? Die haben auf Verdacht hin den Bedarf an Immobilien fÃ¼r die nÃ¤chsten 10 Jahre fertig gebaut. Das kann nicht gut gehen und die mÃ¼ssen so in LiquiditÃ¤tsprobleme laufen. Das war einfach nur Wahnsinn, der jetzt geplatzt ist. Normalerweise baut man Immobilien in Etappen. Wenn die ersten 20 verkauft sind, beginnt man die nÃ¤chsten 10 zu bauen, usw.
Dubai World hat wohl gehofft, dass die die LÃ¼cke, die kein Immobilienentwickler mit Hirn in Kauf genommen hÃ¤tte, Ã¼ber die Ã–ldollars decken kÃ¶nnen. Dann fiel aber der Ã–lpreis und damit platzt die Rechnung dann endgÃ¼ltig.

Mit der Finanzkrise oder Lehman hat das IMHO wenig bis nichts zu tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie sollte es denen die gelingen? Die haben auf Verdacht hin den Bedarf an Immobilien fÃ¼r die nÃ¤chsten 10 Jahre fertig gebaut. Das kann nicht gut gehen und die mÃ¼ssen so in LiquiditÃ¤tsprobleme laufen. Das war einfach nur Wahnsinn, der jetzt geplatzt ist. Normalerweise baut man Immobilien in Etappen. Wenn die ersten 20 verkauft sind, beginnt man die nÃ¤chsten 10 zu bauen, usw.<br />
Dubai World hat wohl gehofft, dass die die LÃ¼cke, die kein Immobilienentwickler mit Hirn in Kauf genommen hÃ¤tte, Ã¼ber die Ã–ldollars decken kÃ¶nnen. Dann fiel aber der Ã–lpreis und damit platzt die Rechnung dann endgÃ¼ltig.</p>
<p>Mit der Finanzkrise oder Lehman hat das IMHO wenig bis nichts zu tun.</p>
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