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	<title>Kommentare zu: Goldblase: Auch Dieter Wermuth stimmt mit ein</title>
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	<description>Ein seriÃ¶ses, aber lockeres GesprÃ¤ch Ã¼ber die BÃ¶rse</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 08:20:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: &#8220;The ultimate asset bubble is gold&#8221;&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84367</link>
		<dc:creator>&#8220;The ultimate asset bubble is gold&#8221;&#160;&#8226;&#160;BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 10:41:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Hat tip: Olaf [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hat tip: Olaf [...]</p>
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		<title>Von: Olaf</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84364</link>
		<dc:creator>Olaf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 10:20:11 +0000</pubDate>
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		<description>Und Soros stimmt auch mit ein: http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/7085504/Davos-2010-George-Soros-warns-gold-is-now-the-ultimate-bubble.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und Soros stimmt auch mit ein: <a href="http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/7085504/Davos-2010-George-Soros-warns-gold-is-now-the-ultimate-bubble.html">http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/7085504/Davos-2010-George-Soros-warns-gold-is-now-the-ultimate-bubble.html</a></p>
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	<item>
		<title>Von: shakudo</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84359</link>
		<dc:creator>shakudo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 16:22:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.boersennotizbuch.de/?p=16448#comment-84359</guid>
		<description>gold wurde sicher nicht lange unter den cash kosten gehandelt, die abbaukosten sind doch deutlich gestiegen: http://www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/3669462 .
man brÃ¤uchte wohl noch einen chart der cahskosten Ã¼ber die jahre.

wichtiger ist aber das lange zeit zentralbanken auf der verkÃ¤uferseite standen, nun sind sie weltweit gesehen kÃ¤ufer.

ich fabulier gar nicht von inflation oder spekulation, es ist Ã¤hnlich zu Ã¶l schon recht schwer noch was aus der erde rauszuholen. gut, diese erkenntnis kommt dann schon noch in den nÃ¤chsten jahren :-P 

der hintergrund der verknappung liegt schlicht in der altbekannten  mineralogischen barriere. wir haben das schon vor lÃ¤nger ua hier durchgekaut: http://www.peak-oil-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2821
wichtig dazu ist die zweite glockenkurve im zweiten posting:
&quot;Ganz anders verhÃ¤lt es sich mit seltenen Elementen in der Erdkruste.
Diese kommen nur sehr selten als zusammenhÃ¤nges Mineral vor, in den
meisten FÃ¤llen findet man sie als Spurenelemente in hÃ¤ufig
vorkommenden Elementen. ... Mit anderen Worten: bergbautechnisch sind diese Vorkommen absolut uninteressant.&quot; 

mit dem hintergrund das gold fÃ¼r die zeit einer lÃ¤ngeren finanzkrise gebraucht aber nicht verbraucht wird ist es fÃ¼r mich auch nur ein trade fÃ¼r wenige jahre. wenn man den elliotthexern glauben darf dann vielleicht sogar jahrzehnte.

wichtiger werden aber wohl uran, indium, tantal etc. zunÃ¤chst mÃ¼ssen wir noch durch die depression durch. und ja, das ist eher langfristige anlage als ein kurzer zock.

man muss ja nicht allein auf rohstoffe setzen. in der derzeitigen lage erscheint mir auch zb eine heckler&amp;koch ein guter kauf zu sein. 

cashkosten verÃ¶ffentlichen normalerweise die miners selber. vergleiche findet man leicht per google hier zb:
http://goldystocks.com/2010/01/06/daily-nugget-cash-costs-of-small-cap-gold-miners/
oder man stÃ¶bert bissi auf http://www.kitco.com

falls ein wenig interesse an minen geweckt wurde - nur nach cashkosten zu vergleichen reicht noch lange nicht. da muss man auch noch polit risken, kreditbelastungen, managment etc Ã¼berprÃ¼fen.
kann man hier stÃ¶bern:
http://www.resourcestockguide.com/
http://www.kitco.com/ind/Holmes/holmes_feb242009.html
ein brauchbarer halbwegs aktueller vergleich findet sich hier:
http://www.kitco.com/ind/matlack/nov092009_junior.html

hoffe etwas weitergeholfen zu haben, mit gruss shakudo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gold wurde sicher nicht lange unter den cash kosten gehandelt, die abbaukosten sind doch deutlich gestiegen: <a href="http://www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/3669462">http://www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/3669462</a> .<br />
man brÃ¤uchte wohl noch einen chart der cahskosten Ã¼ber die jahre.</p>
<p>wichtiger ist aber das lange zeit zentralbanken auf der verkÃ¤uferseite standen, nun sind sie weltweit gesehen kÃ¤ufer.</p>
<p>ich fabulier gar nicht von inflation oder spekulation, es ist Ã¤hnlich zu Ã¶l schon recht schwer noch was aus der erde rauszuholen. gut, diese erkenntnis kommt dann schon noch in den nÃ¤chsten jahren <img src='http://www.boersennotizbuch.de/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':-P' class='wp-smiley' />  </p>
<p>der hintergrund der verknappung liegt schlicht in der altbekannten  mineralogischen barriere. wir haben das schon vor lÃ¤nger ua hier durchgekaut: <a href="http://www.peak-oil-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2821">http://www.peak-oil-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2821</a><br />
wichtig dazu ist die zweite glockenkurve im zweiten posting:<br />
&#8220;Ganz anders verhÃ¤lt es sich mit seltenen Elementen in der Erdkruste.<br />
Diese kommen nur sehr selten als zusammenhÃ¤nges Mineral vor, in den<br />
meisten FÃ¤llen findet man sie als Spurenelemente in hÃ¤ufig<br />
vorkommenden Elementen. &#8230; Mit anderen Worten: bergbautechnisch sind diese Vorkommen absolut uninteressant.&#8221; </p>
<p>mit dem hintergrund das gold fÃ¼r die zeit einer lÃ¤ngeren finanzkrise gebraucht aber nicht verbraucht wird ist es fÃ¼r mich auch nur ein trade fÃ¼r wenige jahre. wenn man den elliotthexern glauben darf dann vielleicht sogar jahrzehnte.</p>
<p>wichtiger werden aber wohl uran, indium, tantal etc. zunÃ¤chst mÃ¼ssen wir noch durch die depression durch. und ja, das ist eher langfristige anlage als ein kurzer zock.</p>
<p>man muss ja nicht allein auf rohstoffe setzen. in der derzeitigen lage erscheint mir auch zb eine heckler&amp;koch ein guter kauf zu sein. </p>
<p>cashkosten verÃ¶ffentlichen normalerweise die miners selber. vergleiche findet man leicht per google hier zb:<br />
<a href="http://goldystocks.com/2010/01/06/daily-nugget-cash-costs-of-small-cap-gold-miners/">http://goldystocks.com/2010/01/06/daily-nugget-cash-costs-of-small-cap-gold-miners/</a><br />
oder man stÃ¶bert bissi auf <a href="http://www.kitco.com">http://www.kitco.com</a></p>
<p>falls ein wenig interesse an minen geweckt wurde &#8211; nur nach cashkosten zu vergleichen reicht noch lange nicht. da muss man auch noch polit risken, kreditbelastungen, managment etc Ã¼berprÃ¼fen.<br />
kann man hier stÃ¶bern:<br />
<a href="http://www.resourcestockguide.com/">http://www.resourcestockguide.com/</a><br />
<a href="http://www.kitco.com/ind/Holmes/holmes_feb242009.html">http://www.kitco.com/ind/Holmes/holmes_feb242009.html</a><br />
ein brauchbarer halbwegs aktueller vergleich findet sich hier:<br />
<a href="http://www.kitco.com/ind/matlack/nov092009_junior.html">http://www.kitco.com/ind/matlack/nov092009_junior.html</a></p>
<p>hoffe etwas weitergeholfen zu haben, mit gruss shakudo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84357</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 12:45:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;cash-costen von low-cost produzenten liegen knapp bei 450$, barrick liegt knapp darÃ¼ber. das sind allerdings minen die bereits im betrieb sind. um neue minen online zu bringen, mÃ¼ssen &gt;1000$ kalkuliert werden.&lt;/blockquote&gt;

Ich sagte, ich weiÃŸ es nicht besser (Quelle vielleicht?), aber das Gold kann offensichtlich auch mal 10 Jahre und lÃ¤nger &lt;i&gt;(zum Teil: deutlich)&lt;/i&gt; unter den Cash-Kosten gehandelt werden: siehe &lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/marktdaten/langfristiger-goldpreis-chart&quot;&gt;langfristiger Gold-Chart&lt;/a&gt; &lt;i&gt;(Inflationsbereinigung hin oder her)&lt;/i&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>cash-costen von low-cost produzenten liegen knapp bei 450$, barrick liegt knapp darÃ¼ber. das sind allerdings minen die bereits im betrieb sind. um neue minen online zu bringen, mÃ¼ssen >1000$ kalkuliert werden.</p></blockquote>
<p>Ich sagte, ich weiÃŸ es nicht besser (Quelle vielleicht?), aber das Gold kann offensichtlich auch mal 10 Jahre und lÃ¤nger <i>(zum Teil: deutlich)</i> unter den Cash-Kosten gehandelt werden: siehe <a href="http://www.boersennotizbuch.de/marktdaten/langfristiger-goldpreis-chart">langfristiger Gold-Chart</a> <i>(Inflationsbereinigung hin oder her)</i>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: shakudo</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84356</link>
		<dc:creator>shakudo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 12:30:20 +0000</pubDate>
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		<description>cash-costen von low-cost produzenten liegen knapp bei 450$, barrick liegt knapp darÃ¼ber. das sind allerdings minen die bereits im betrieb sind. um neue minen online zu bringen, mÃ¼ssen &gt;1000$ kalkuliert werden. generell sind die abbaukosten die letzten jahre deutlich gestiegen bei knapper werdenden ressourcen. 

aber ja, natÃ¼rlich kann der POG auf 500$ einbrechen. gehen halt die teuren minen mal offline. die verknappung bringt den preis danach schon dorthin wo er hin soll.

warum verknappung? wozu ist denn das barbarische relikt denn nÃ¼tze? nun, in einer sich verÃ¤ndernden welt:
 .) kriegsgefahr steigt durch machtverschiebung, hohe verteidigungsbudgets - glaubt ihr wirklich das spielzeug nicht verwendet wird? 
.) vertrauensverlust in papierwÃ¤hrungen 
steigt der bedarf an sicheren assets. 

das sind anlagen:
.) auf die man selber jederzeit zugriff hat
.) die mobil sind
.) die kein counterpartrisiko inne haben

ein mÃ¶glicher verlust an gewinnen ist unerheblich, es wird schwer genug sein vermÃ¶gen Ã¼ber die nÃ¤chsten jahre zu bewahren. ich behaupte jeder der es schafft nur 20% zu verlieren zÃ¤hlt schon zu den gewinnern.

da zentralbanken mittlerweile wieder auf der kÃ¤uferseite stehen - gerade schwellenlÃ¤nder haben einen grossen nachholbedarf in diversifizierung, ist fÃ¼r jahre ein hoher bedarf zu verzeichnen.

mein langfristiges setup war seit 2007 und bleibt bis zum gegenbeweis (nein, ein rebound ist fÃ¼r mich kein beweis sondern bloss eine nette tradingmÃ¶glichkeit) eine tiefe depression. da sollten goldminers wieder eine gute anlagemÃ¶glichkeit sein:  
.) cashkosten werden eher sinken: Ã¶l/equipment/arbeitskosten fallen in depressionen.
.) bedarf steigt da vermÃ¶gen aus papier weg umgeschichtet werden muss

gruss an fabio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cash-costen von low-cost produzenten liegen knapp bei 450$, barrick liegt knapp darÃ¼ber. das sind allerdings minen die bereits im betrieb sind. um neue minen online zu bringen, mÃ¼ssen &gt;1000$ kalkuliert werden. generell sind die abbaukosten die letzten jahre deutlich gestiegen bei knapper werdenden ressourcen. </p>
<p>aber ja, natÃ¼rlich kann der POG auf 500$ einbrechen. gehen halt die teuren minen mal offline. die verknappung bringt den preis danach schon dorthin wo er hin soll.</p>
<p>warum verknappung? wozu ist denn das barbarische relikt denn nÃ¼tze? nun, in einer sich verÃ¤ndernden welt:<br />
 .) kriegsgefahr steigt durch machtverschiebung, hohe verteidigungsbudgets &#8211; glaubt ihr wirklich das spielzeug nicht verwendet wird?<br />
.) vertrauensverlust in papierwÃ¤hrungen<br />
steigt der bedarf an sicheren assets. </p>
<p>das sind anlagen:<br />
.) auf die man selber jederzeit zugriff hat<br />
.) die mobil sind<br />
.) die kein counterpartrisiko inne haben</p>
<p>ein mÃ¶glicher verlust an gewinnen ist unerheblich, es wird schwer genug sein vermÃ¶gen Ã¼ber die nÃ¤chsten jahre zu bewahren. ich behaupte jeder der es schafft nur 20% zu verlieren zÃ¤hlt schon zu den gewinnern.</p>
<p>da zentralbanken mittlerweile wieder auf der kÃ¤uferseite stehen &#8211; gerade schwellenlÃ¤nder haben einen grossen nachholbedarf in diversifizierung, ist fÃ¼r jahre ein hoher bedarf zu verzeichnen.</p>
<p>mein langfristiges setup war seit 2007 und bleibt bis zum gegenbeweis (nein, ein rebound ist fÃ¼r mich kein beweis sondern bloss eine nette tradingmÃ¶glichkeit) eine tiefe depression. da sollten goldminers wieder eine gute anlagemÃ¶glichkeit sein:<br />
.) cashkosten werden eher sinken: Ã¶l/equipment/arbeitskosten fallen in depressionen.<br />
.) bedarf steigt da vermÃ¶gen aus papier weg umgeschichtet werden muss</p>
<p>gruss an fabio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84354</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 15:57:06 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke, es gibt keinen &quot;fundamental fairen Preis fÃ¼r Gold&quot;... Die Kosten pro Unze erscheinen mir viel zu hoch, vor allem im Durchschnitt (aber ich weiÃŸ es nicht besser). Gold kann man meiner Ansicht nach am besten als Spekulationsobjekt betrachten...

Zu den meisten Fragen kann man im Archiv &quot;&lt;a href=&quot;http://www.boersennotizbuch.de/tag/gold&quot;&gt;Gold&lt;/a&gt;&quot; BetrÃ¤ge mit unterschiedlichen Interpretationen finden. 

Letztendlich weiÃŸ es keiner genau; Gold scheint eher eine Einstellungsfrage zu sein...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, es gibt keinen &#8220;fundamental fairen Preis fÃ¼r Gold&#8221;&#8230; Die Kosten pro Unze erscheinen mir viel zu hoch, vor allem im Durchschnitt (aber ich weiÃŸ es nicht besser). Gold kann man meiner Ansicht nach am besten als Spekulationsobjekt betrachten&#8230;</p>
<p>Zu den meisten Fragen kann man im Archiv &#8220;<a href="http://www.boersennotizbuch.de/tag/gold">Gold</a>&#8221; BetrÃ¤ge mit unterschiedlichen Interpretationen finden. </p>
<p>Letztendlich weiÃŸ es keiner genau; Gold scheint eher eine Einstellungsfrage zu sein&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Fabio</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/goldblase-auch-dieter-wermuth-stimmt-mit-ein.php/comment-page-1#comment-84353</link>
		<dc:creator>Fabio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 14:50:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.boersennotizbuch.de/?p=16448#comment-84353</guid>
		<description>Hi,

was wÃ¤re denn ein &quot;fundamental&quot; &quot;fairer&quot; Preis fÃ¼r Gold? 
Wie ermittelt man den, ohne Cash Flow?
Das wÃ¼rde mich sehr interessieren.
Ansonsten ist es zwar ganz interessant, sich die &quot;pros und contras&quot; durchzulesen, aber es bleiben bloÃŸe Meinungen. Heutzutage scheint ja alles entweder &quot;spottbillig&quot; oder in einer &quot;Blase&quot; zu sein.
Zur mÃ¶glichen &quot;Goldblase&quot;: die Blase wÃ¤re dann wohl eher ein BlÃ¤schen, oder?
Meines Wissens kostet die FÃ¶rderung einer Unze im Schnitt etwa 700-800 USD, ohne PrÃ¤gekosten, Endkunden-Vertrieb etc.. Der gesamte Gold-Bug-Index (HUI) ist so teuer wie Microsoft. Ich hÃ¤tte erwartet, daÃŸ in einer &quot;Blase&quot; Dinge passieren, wie daÃŸ Barrick Goldman Sachs Ã¼bernimmt, oder so (sh. AOL Time Warner).
Last but not least: wenn Gold eine &quot;Lobby&quot; hat, wie der Herr bei der Zeit insinuiert, wie nennt man das, was hinter Aktien, Bonds, Fonds und den diversen Papiergeldern steht?

Viele GrÃ¼ÃŸe

Fabio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi,</p>
<p>was wÃ¤re denn ein &#8220;fundamental&#8221; &#8220;fairer&#8221; Preis fÃ¼r Gold?<br />
Wie ermittelt man den, ohne Cash Flow?<br />
Das wÃ¼rde mich sehr interessieren.<br />
Ansonsten ist es zwar ganz interessant, sich die &#8220;pros und contras&#8221; durchzulesen, aber es bleiben bloÃŸe Meinungen. Heutzutage scheint ja alles entweder &#8220;spottbillig&#8221; oder in einer &#8220;Blase&#8221; zu sein.<br />
Zur mÃ¶glichen &#8220;Goldblase&#8221;: die Blase wÃ¤re dann wohl eher ein BlÃ¤schen, oder?<br />
Meines Wissens kostet die FÃ¶rderung einer Unze im Schnitt etwa 700-800 USD, ohne PrÃ¤gekosten, Endkunden-Vertrieb etc.. Der gesamte Gold-Bug-Index (HUI) ist so teuer wie Microsoft. Ich hÃ¤tte erwartet, daÃŸ in einer &#8220;Blase&#8221; Dinge passieren, wie daÃŸ Barrick Goldman Sachs Ã¼bernimmt, oder so (sh. AOL Time Warner).<br />
Last but not least: wenn Gold eine &#8220;Lobby&#8221; hat, wie der Herr bei der Zeit insinuiert, wie nennt man das, was hinter Aktien, Bonds, Fonds und den diversen Papiergeldern steht?</p>
<p>Viele GrÃ¼ÃŸe</p>
<p>Fabio</p>
]]></content:encoded>
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