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	<title>Kommentare zu: Aktien-Kommentar: Wird es denn &#8220;Heller&#8221; am BÃ¶rsen-Horizont?</title>
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	<description>Ein seriÃ¶ses, aber lockeres GesprÃ¤ch Ã¼ber die BÃ¶rse</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 08:20:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Bottom-Fishing â€¢ BÃ¶rsennotizbuch</title>
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		<dc:creator>Bottom-Fishing â€¢ BÃ¶rsennotizbuch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 23:49:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] einem Allzeit-Tief (hier noch etwas zum Thema Wendepunkte Sentiment vs. Aktienmarkt), allgemeine Bemerkungen zur Sentimentslage oder Sonstiges. Das miese Sentiment ist ja einer der Bausteine der [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] einem Allzeit-Tief (hier noch etwas zum Thema Wendepunkte Sentiment vs. Aktienmarkt), allgemeine Bemerkungen zur Sentimentslage oder Sonstiges. Das miese Sentiment ist ja einer der Bausteine der [...]</p>
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		<title>Von: egghat</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/aktien-kommentar-wird-es-denn-heller-am-boersen-horizont.php/comment-page-1#comment-62474</link>
		<dc:creator>egghat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 14:38:12 +0000</pubDate>
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		<description>Dunkle Wolken ziehen auf?

---

Der Vormonatswert wurde zwar um 0,6 Prozentpunkte auf -0,2 % gg. Vm. nach oben revidiert, doch ging die Industrieproduktion im Mai zum dritten Mal in Folge zurÃ¼ck. Die Jahresrate fiel von 5,0 % auf 0,8 %. 

---

Die sind schon da ...

Bye egghat</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dunkle Wolken ziehen auf?</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Der Vormonatswert wurde zwar um 0,6 Prozentpunkte auf -0,2 % gg. Vm. nach oben revidiert, doch ging die Industrieproduktion im Mai zum dritten Mal in Folge zurÃ¼ck. Die Jahresrate fiel von 5,0 % auf 0,8 %. </p>
<p>&#8212;</p>
<p>Die sind schon da &#8230;</p>
<p>Bye egghat</p>
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		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/aktien-kommentar-wird-es-denn-heller-am-boersen-horizont.php/comment-page-1#comment-62438</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 12:49:47 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Hat der die AuftragseingÃ¤nge der Industrie gesehen? Wir sind da im Minus! Woher soll dann Umsatz und Gewinnwachstum kommen?!?&lt;/i&gt;

Das ist wohl richtig, allerdings halten sich die Jahreswerte noch im Plus:

&lt;blockquote&gt;Ihren Vorjahresabstand Ã¼berschritten die AuftragseingÃ¤nge in der Industrie im April/Mai um 6,3 %.

Die AuslandsauftrÃ¤ge lagen um 6,1 % und die InlandsauftrÃ¤ge um 6,4 % Ã¼ber dem Vorjahresniveau.&lt;/blockquote&gt;
Quelle: &lt;a href=&quot;http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/IndustrieVerarbGewerbe/Konjunkturdaten/Auftragseingang,property=file.pdf&quot;&gt;Entwicklung des Auftragseingangs in der Industrie Mai 2008 (PDF)&lt;/a&gt;

Die dunklen Wolken ziehen auf -- das ist keine Frage; ab jetzt werden sich auch die UmsÃ¤tze und die Gewinne fÃ¼r ein paar Quartale nicht mehr so gut entwickeln (wohl milde gesagt...). Aber wie viel Wachstum braucht man, um eine Aktienrendite zu rechtfertigen, die deutlich hÃ¶her als die Anleihenzinsen liegt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Hat der die AuftragseingÃ¤nge der Industrie gesehen? Wir sind da im Minus! Woher soll dann Umsatz und Gewinnwachstum kommen?!?</i></p>
<p>Das ist wohl richtig, allerdings halten sich die Jahreswerte noch im Plus:</p>
<blockquote><p>Ihren Vorjahresabstand Ã¼berschritten die AuftragseingÃ¤nge in der Industrie im April/Mai um 6,3 %.</p>
<p>Die AuslandsauftrÃ¤ge lagen um 6,1 % und die InlandsauftrÃ¤ge um 6,4 % Ã¼ber dem Vorjahresniveau.</p></blockquote>
<p>Quelle: <a href="http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/IndustrieVerarbGewerbe/Konjunkturdaten/Auftragseingang,property=file.pdf">Entwicklung des Auftragseingangs in der Industrie Mai 2008 (PDF)</a></p>
<p>Die dunklen Wolken ziehen auf &#8212; das ist keine Frage; ab jetzt werden sich auch die UmsÃ¤tze und die Gewinne fÃ¼r ein paar Quartale nicht mehr so gut entwickeln (wohl milde gesagt&#8230;). Aber wie viel Wachstum braucht man, um eine Aktienrendite zu rechtfertigen, die deutlich hÃ¶her als die Anleihenzinsen liegt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: egghat</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/aktien-kommentar-wird-es-denn-heller-am-boersen-horizont.php/comment-page-1#comment-62417</link>
		<dc:creator>egghat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 11:53:34 +0000</pubDate>
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		<description>Kleines Update, da war ein peinlicher Zahlendreher drin; der Text war allerdings richtig.

Anleihen: 10,84 gegenÃ¼ber 3,27 --&gt; Extrem schwÃ¤cher
Aktien: 14,11 gegen 8,46 --&gt; deutlich schwÃ¤cher
(UPDATE: in den folgenden 3 Zeilen waren die beiden Zahlen vertauscht. Rohstoffe sind in Zeiten hoher Inflation BESSER als in &quot;Normalzeiten&quot;. Sorry fÃ¼r den Fehler!)
AuslÃ¤ndische Aktien: 14,12 gegen 12,54 --&gt; leicht schwÃ¤cher
Rohstoffe: 12,65 gegen 19,16 --&gt; Wesentlich besser(!)
REITs (Immobilien): 12,83 gegen 11,16 --&gt; leicht schwÃ¤cher

Zum Heller: Das DAX KGV von 10 ist natÃ¼rlich ein Witz. Hat der die AuftragseingÃ¤nge der Industrie gesehen? Wir sind da im Minus! Woher soll dann Umsatz und Gewinnwachstum kommen?!?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kleines Update, da war ein peinlicher Zahlendreher drin; der Text war allerdings richtig.</p>
<p>Anleihen: 10,84 gegenÃ¼ber 3,27 &#8211;&gt; Extrem schwÃ¤cher<br />
Aktien: 14,11 gegen 8,46 &#8211;&gt; deutlich schwÃ¤cher<br />
(UPDATE: in den folgenden 3 Zeilen waren die beiden Zahlen vertauscht. Rohstoffe sind in Zeiten hoher Inflation BESSER als in &#8220;Normalzeiten&#8221;. Sorry fÃ¼r den Fehler!)<br />
AuslÃ¤ndische Aktien: 14,12 gegen 12,54 &#8211;&gt; leicht schwÃ¤cher<br />
Rohstoffe: 12,65 gegen 19,16 &#8211;&gt; Wesentlich besser(!)<br />
REITs (Immobilien): 12,83 gegen 11,16 &#8211;&gt; leicht schwÃ¤cher</p>
<p>Zum Heller: Das DAX KGV von 10 ist natÃ¼rlich ein Witz. Hat der die AuftragseingÃ¤nge der Industrie gesehen? Wir sind da im Minus! Woher soll dann Umsatz und Gewinnwachstum kommen?!?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/aktien-kommentar-wird-es-denn-heller-am-boersen-horizont.php/comment-page-1#comment-61339</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 20:33:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.boersennotizbuch.de/?p=2558#comment-61339</guid>
		<description>Ich sehe gerade, dass &lt;a href=&quot;http://egghat.blogspot.com/2008/07/inflation-und-die-assetklassen-aktien.html&quot;&gt;egghat eine andere Statistik aus dem Web ausgegraben hat&lt;/a&gt;. Diese sÃ¤he so aus und legt nahe, Inflationszeiten sind dann doch deutlich gefÃ¤hrlicher:

&lt;blockquote&gt;Bei Worldbeta gibt es eine Analyse der unterschiedlichen Anlagenklassen in Zeiten hoher und niedriger Inflation. Als Zeitraum mit hoher Inflation werden die Jahre von 1972 bis 1981 herangezogen (durchschnittlich 8,2% Inflation), die Jahre danach zÃ¤hlen fÃ¼r den Jahren mit niedriger Inflation (3,15% Preisanstieg im Schnitt).

Und nun die Rendite der Anlageklassen aus US Sicht. Vorne steht die Rendite in Normalzeiten, sprich mit niedriger Inflation, dahinter die bei hoher Inflation.

Anleihen: 10,84 gegenÃ¼ber 3,27 --&gt; Extrem schwÃ¤cher
Aktien: 14,11 gegen 8,46 --&gt; deutlich schwÃ¤cher
AuslÃ¤ndische Aktien: 12,54 gegen 14,12 --&gt; leicht schwÃ¤cher
Rohstoffe: 19,16 gegen 12,65 --&gt; Wesentlich besser(!)
REITs (Immobilien): 11,16 gegen 12,83 --&gt; leicht schwÃ¤cher&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sehe gerade, dass <a href="http://egghat.blogspot.com/2008/07/inflation-und-die-assetklassen-aktien.html">egghat eine andere Statistik aus dem Web ausgegraben hat</a>. Diese sÃ¤he so aus und legt nahe, Inflationszeiten sind dann doch deutlich gefÃ¤hrlicher:</p>
<blockquote><p>Bei Worldbeta gibt es eine Analyse der unterschiedlichen Anlagenklassen in Zeiten hoher und niedriger Inflation. Als Zeitraum mit hoher Inflation werden die Jahre von 1972 bis 1981 herangezogen (durchschnittlich 8,2% Inflation), die Jahre danach zÃ¤hlen fÃ¼r den Jahren mit niedriger Inflation (3,15% Preisanstieg im Schnitt).</p>
<p>Und nun die Rendite der Anlageklassen aus US Sicht. Vorne steht die Rendite in Normalzeiten, sprich mit niedriger Inflation, dahinter die bei hoher Inflation.</p>
<p>Anleihen: 10,84 gegenÃ¼ber 3,27 &#8211;> Extrem schwÃ¤cher<br />
Aktien: 14,11 gegen 8,46 &#8211;> deutlich schwÃ¤cher<br />
AuslÃ¤ndische Aktien: 12,54 gegen 14,12 &#8211;> leicht schwÃ¤cher<br />
Rohstoffe: 19,16 gegen 12,65 &#8211;> Wesentlich besser(!)<br />
REITs (Immobilien): 11,16 gegen 12,83 &#8211;> leicht schwÃ¤cher</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Saviano</title>
		<link>http://www.boersennotizbuch.de/aktien-kommentar-wird-es-denn-heller-am-boersen-horizont.php/comment-page-1#comment-61209</link>
		<dc:creator>Saviano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 08:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.boersennotizbuch.de/?p=2558#comment-61209</guid>
		<description>Der Punkt, auf den ich hÃ¤ufig verweise -- nÃ¤mlich: die weiterhin restriktive Geldpolitik in vielen Teilen der Welt (nicht in den USA) -- und der bei mir fÃ¼r etwas ZurÃ¼ckhaltung sorgt (bei sonst attraktiv erscheinenden Aktienkursen), wird von Ken Fisher ziemlich entkrÃ¤ftet. Er erkennt keinen Zusammenhang zwischen (expansiver oder restriktiver) geldpolitischer Richtung  und Aktienperformance:

&lt;blockquote&gt;It is presumed that increases in the Fed&#039;s target rate for overnight loans are bad for stocks because high interest rates make the future earnings from corporations less valuable today. But the connection is not so neat.

Since 1970 there have been eight stretches in which the Fed was tightening and eight in which it was loosening. These periods ranged from 6 months to 56 months long. Recently I made two tables, one showing stock returns (as measured by the MSCI World Index) over various periods beginning at the starting points of the tightening periods, the other showing returns beginning at the starting points of the loosening periods. The periods covered 3, 6, 12 and 24 months. I&#039;ve asked both large audiences and individuals to tell me which set of returns was for the tightening times and which for the loosening. They&#039;ve been stumped. There&#039;s no pattern. They look almost identical.

For example, 24 months after tightenings started, returns averaged a cumulative 16.9%; 24 months after loosenings they averaged 19.7%. But look at medians instead of averages and the results flip-flop to 18.1% for tight money and 12.4% for loose money. You can&#039;t find any pattern over shorter holding times, either. Despite what your gut tells you, central bank action holds no useful information about where stocks are going.&lt;/blockquote&gt;
&lt;i&gt;Forbes.com, &lt;a href=&quot;http://www.forbes.com/personalfinance/forbes/2008/0721/136.html&quot;&gt;Don&#039;t Fret About the Fed&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;

Das kann uns nur beruhigen... Mindestens zum Teil. Denn -- und diese Korrelation teilt uns Fisher leider hier nicht mit -- etwas wichtiger sind die langfristigen Zinsen. Diese sind noch ziemlich konstant, in gewissen MÃ¤rkten jedoch spÃ¼ren wir AufwÃ¤rtsdruck...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Punkt, auf den ich hÃ¤ufig verweise &#8212; nÃ¤mlich: die weiterhin restriktive Geldpolitik in vielen Teilen der Welt (nicht in den USA) &#8212; und der bei mir fÃ¼r etwas ZurÃ¼ckhaltung sorgt (bei sonst attraktiv erscheinenden Aktienkursen), wird von Ken Fisher ziemlich entkrÃ¤ftet. Er erkennt keinen Zusammenhang zwischen (expansiver oder restriktiver) geldpolitischer Richtung  und Aktienperformance:</p>
<blockquote><p>It is presumed that increases in the Fed&#8217;s target rate for overnight loans are bad for stocks because high interest rates make the future earnings from corporations less valuable today. But the connection is not so neat.</p>
<p>Since 1970 there have been eight stretches in which the Fed was tightening and eight in which it was loosening. These periods ranged from 6 months to 56 months long. Recently I made two tables, one showing stock returns (as measured by the MSCI World Index) over various periods beginning at the starting points of the tightening periods, the other showing returns beginning at the starting points of the loosening periods. The periods covered 3, 6, 12 and 24 months. I&#8217;ve asked both large audiences and individuals to tell me which set of returns was for the tightening times and which for the loosening. They&#8217;ve been stumped. There&#8217;s no pattern. They look almost identical.</p>
<p>For example, 24 months after tightenings started, returns averaged a cumulative 16.9%; 24 months after loosenings they averaged 19.7%. But look at medians instead of averages and the results flip-flop to 18.1% for tight money and 12.4% for loose money. You can&#8217;t find any pattern over shorter holding times, either. Despite what your gut tells you, central bank action holds no useful information about where stocks are going.</p></blockquote>
<p><i>Forbes.com, <a href="http://www.forbes.com/personalfinance/forbes/2008/0721/136.html">Don&#8217;t Fret About the Fed</a></i></p>
<p>Das kann uns nur beruhigen&#8230; Mindestens zum Teil. Denn &#8212; und diese Korrelation teilt uns Fisher leider hier nicht mit &#8212; etwas wichtiger sind die langfristigen Zinsen. Diese sind noch ziemlich konstant, in gewissen MÃ¤rkten jedoch spÃ¼ren wir AufwÃ¤rtsdruck&#8230;</p>
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